Reconoce haber vivido en 2007 algunos de los meses más duros de su carrera, pero niega haberse asustado con el incidente que le hizo pasar la Navidad en la clínica. Ya de vuelta a sus tareas habituales, la senadora asegura que venció los momentos difíciles gracias a la energía que le entregó su primer nieto, Emilio. Y los momentos críticos no la hicieron desistir de sus aspiraciones políticas: "Respecto a los desafíos de la DC y la Concertación, tenemos este año las municipales y si las condiciones se dan, yo estaría disponible".
Por Daniela Mohor W.
Lo que la senadora Soledad Alvear más lamenta de su estadía de dos días en la Unidad Coronaria de la Clínica Alemana, entre el 24 y el 26 de diciembre pasado, es que se perdió una celebración. "Tengo una sensación muy rara de que no hubo Navidad, que para mí es una fiesta importante. Me dio una lata terrible echársela a perder a toda mi familia. Se quedaron conmigo hasta las dos de la mañana, y tuvieron que cenar esos sándwiches de máquina que hay ahí, un pancito de molde con tomate y palmito", dice medio entretenida, a pesar de todo.
Regresó hace pocos días del corto período de descanso que le prescribieron después de su hospitalización y está igual que siempre: activa, determinada y trabajólica. Mientras estuvo en el sur, junto a su familia, se alejó de la prensa, de los teléfonos y no leyó los diarios. "Me desconecté", dice. Y volvió con más energía.
Hay veces en que la senadora parece ser una máquina que nada puede detener. Ni los golpes más duros, ni los malestares físicos, ni las decepciones que le toca vivir. Mientras todo Chile se sorprendió pensando que podía tener alguna patología cardíaca (al final resultó ser sólo una esofagitis), ella asegura que en ningún minuto perdió la calma. "Yo sabía que esto no era nada. Si me ha dado otras veces, pasan cinco minutos y se me quita. Sabía que no era una situación que se iba a prolongar", afirma.
–¿Qué le pasó entonces exactamente el 24?
–Iba camino a Colina, porque nos reunimos con toda la familia en la casa de una sobrina y de repente sentí este dolor, que ya había tenido en otras ocasiones. Yo sabía que era este espasmo del esófago que tiene los mismos efectos de dolor que los paros cardíacos, y por eso la gente se asusta. Y yo me tomo una pastilla y se me pasa. Pero ese día no andaba con la pastilla, así que pasamos a dos farmacias y estaban cerradas. Terminamos en el SAPU de Colina, pensando en que me dieran un remedio no más, pero ellos decidieron hacerme un electrocardiograma, y de pura preocupación quisieron que me fuera a una clínica. Llamaron una ambulancia y me mandaron a la unidad coronaria.
–¿No se asustó en ningún momento?
–No me asusté en ningún minuto, estuve tranquila, y dije: 'Bueno, ya que estoy aquí', para descartar completamente cualquier otro efecto, me hice todos los exámenes, porque normalmente cuesta que la pesquen a uno para hacerse un chequeo.
–Pero estuvo con suero y oxígeno, igual.
–Sí, porque los médicos estimaron que había que ponerme todo tipo de resguardos. Incluso con un medicamento me provocaron una situación de máximo estrés al corazón. Y no había nada.
–Este año ha tenido varios malestares y no pudo viajar al Vaticano con la Presidenta, por ejemplo. ¿Se siente más frágil o sigue sintiéndose "como un mono porfiado al que le pegan y sigue parado", como dijo hace dos años?
–Sigo siendo así. Es algo que tenía mi papá y que aprendí. El ser alguien que surge en la vida por su propio esfuerzo, que tiene por eso una alegría de vivir y no se deja vencer por los obstáculos. Eso lo aprendí mucho: que si ponen una barrera hay que tratar de saltarla y, si no la puedo saltar, a lo mejor tengo que hacer un camino más largo hasta encontrar dónde puedo cruzar. Yo siento que en mi vida, mi forma de trabajo y de enfrentar las cosas es no dejarme abatir. Cuando creo que algo vale la pena, me la juego e intento hacerlo. Y si no me resulta, intento por otra vía, sin desmayar.
–Pero, ¿nunca se siente más vulnerable o sobrepasada?
–A veces me gustaría tener mucho más tiempo. Y creo que Dios manda las cosas en el momento más oportuno. Yo he sentido que la llegada de mi nieto ha sido algo maravilloso.
El abuelazo
Emilio se llama el primer nieto de Soledad Alvear. Tiene 11 meses y es hijo de su hija Claudia, quien después de pasar varios años estudiando en Estados Unidos, regresó a Chile a mediados del año pasado. Ella y su familia aterrizaron en la casa de la senadora, en Ñuñoa, donde ya llevan varios meses y estarán hasta trasladarse a su nueva casa. Eso le ha permitido a la parlamentaria poder disfrutar de su nieto de manera cotidiana. "Siempre escuché y vi abuelas chochas, pero a mí el abuelazo me llegó de una manera increíble. Me produjo no sólo una emoción, no sólo revivir la maternidad, sino que sentí que es un regalo de Dios que me volvió a poner frente al inicio de la vida en una etapa en que soy más madura, en que sé muchas más cosas, en que tengo mayor capacidad de valorar lo importante y lo no importante. Volver a sentir todo eso es una bendición que hace resurgir esperanza y da una fuerza enorme.
Soledad Alvear cuenta que siguió la maternidad de su hija desde un principio. La acompañó cuando nació Emilio en Estados Unidos y estuvo un mes con ella. Una vez que él llegó al mundo, se preocupó de dejarse tiempo para él. "En mi agenda pongo Emilioy saben en mi oficina que eso no me lo mueven. Lo vengo a ver, nos vamos a la plaza, jugamos, corremos, me meto a la piscina con él, lo saco a pasear en coche, si quiere dormir siesta me acuesto con él y le leo cuentos. Es muy increíble, porque a mí me gusta mucho leer, en esta casa en general todos leemos, y a él lo sentamos en el sillón de la sala de estar con una revista, y él la hojea. ¡Es impresionante cómo se entretiene!".
–¿Usted siente que eso le ha dado fuerza para enfrentar el año que pasó?
–Me ha dado mucha fuerza, sí. Si me preguntan lo bueno del año pasado, lejos lo mejor fue el nacimiento de Emilio. Fue indescriptible. Así como el sentimiento de ser mamá es indescriptible hasta que uno lo vive, tampoco se puede explicar qué es ser abuela a menos que uno no lo asuma, porque hay abuelas que no son tan abuelas, disfrutan de sus nietos, pero no quieren vivirlo tan intensamente como yo lo vivo.
Heridas internas
A pesar de la alegría que le trajo Emilio, la presidenta de la Democracia Cristiana (DC) también reconoce que el año que pasó tuvo sus altos y sus bajos, y que la crisis al interior de su partido la desgastó.
–¿Qué fue lo peor de 2007?
–Fue un período difícil, un año duro dentro de la DC. Un año muy duro. A mí, por características personales, me gusta enfrentar los desafíos con altura de miras. No me gusta ni descalificar, ni agredir, y en ese sentido fue un año en que recibí mucha agresión. Mucha agresión verbal, mucha descalificación, y como también aprendí de mis padres que uno no debiera hacer con los demás lo que no quiere que hagan con uno, yo no contesto públicamente ese tipo de críticas, sino que lo hago personalmente, en una nota o telefónicamente. Y si ya veo que no hay una relación en la que se pueda seguir una conversación, lo evito no más, pero no me gusta llevarlo a la prensa.
–Pero, ¿fue inesperado para usted?
–Yo no me imaginé que pudiera llegar a esto. Cuando uno está en política siempre sabe que es duro, pero esto lo he conversado con muchos senadores y personas de distintos partidos políticos y todos dicen lo mismo: es mucho más duro cuando viene de dentro de casa que cuando viene de quien es del partido político opositor. Yo con los partidos políticos de la oposición mantengo diálogo y relaciones fluidas. Creo que la amistad cívica es fundamental, el respetar al otro, el escuchar al otro y ver qué parte de verdad también puede tener para poder construir y avanzar. Entonces el estilo mío es un poco distinto a lo que es la política tradicional, que a veces es muy de choque, muy de fuerza, muy de golpear, muy de la frase aniquiladora y el otro le contesta. No me parece que ésa sea la forma en que a mí me acomoda hacer política. Creo que la gente valora –y la última encuesta política así lo señala– cuando somos capaces de ponernos de acuerdo. Por eso, recibir una crítica de un partido político opositor es posible, pero yo nunca he recibido de un partido político de oposición las cosas que me dijeron internamente. Eso sí que fue fuerte.
–¿Cómo lo vivió?
–Por supuesto que no me gusta. Duele, claro que duele.
–¿Y cómo lo manejó emocionalmente?
–Yo me acuerdo de "Lo que el viento se llevó", de Scarlett OHara cuando dice: "Mañana será otro día". La verdad es que lo hago mucho, "mañana será otro día". Y ¿cómo descargo esa tensión? Primero hago ejercicio físico. Me ayuda muchísimo. Cuando no hago me hace una falta enorme, necesito liberar tensión. Y diría que lo segundo es lo primero. Yo llego a la casa y veo a Emilio y el resto me da lo mismo. Tiene esa capacidad de limpiarme la cabeza. Veo este ser humano que se está formando, que uno recibe como un ángel, y no quiero transmitirle ninguna de esas cargas negativas. Él, con esa inocencia, con esa sonrisa, con cosas tan simples, me entrega algo que me llena y al final eso pesa mucho más que lo negativo. Lo meto en el coche y damos vueltas de dos horas, en que camino cantando con él. En la calle, la gente me dice "¡Por Dios, qué está contenta usted!". Yo me olvido y voy cantando. Él va feliz.
La fe es otro refugio para los momentos duros. "Creo mucho en la oración. Tanto en mi vida personal como también en mis responsabilidades de trabajo, siempre hago, en los momentos críticos, procesos de discernimiento; esos procesos que hacen los jesuitas. Son períodos que me producen a veces intranquilidad. Los hago cuando tengo que tomar alguna decisión, porque todas las decisiones tienen costos. Pero una vez que las tomo me siento despejada aunque sea difícil. Digo: "Ya la tomé, éste es el camino en el que yo creo y lo he tomado por tales y cuales razones que para mí son las correctas".
–¿Y cuándo fue la última vez que entró en un proceso de discernimiento de ese tipo?
–Cuando pedimos como directiva del partido pasar los antecedentes del senador Adolfo Zaldívar al Tribunal Supremo. Lo pensé y convoqué a la directiva para estos efectos y luego el consejo del partido lo ratificó. Fue difícil, duro, pero las decisiones tienen que ser tomadas muy maduras y ése fue un momento que fue importante. Cuando tomé la decisión y fue compartida, sentí "esto es lo correcto", sabía que no iba a ser fácil en ninguna de las etapas, pero me sentí tranquila.
–¿Usted se descontrola a veces?
–No. No me descontrolo. A veces me pongo mal genio, claro. Cuando uno está en un día difícil, que le han pasado cuatro problemas complicados, uno no está del mejor carácter y en ese minuto prefiero que no me pasen llamadas ni que entre nadie (se ríe). Pero la oración, que practico diariamente, me hace bajar las revoluciones y es un proceso de liberación muy fuerte.
–¿Tampoco se descontrola en la intimidad?
–Si estoy en una situación difícil, trato de que no se me note mucho. Trato de vivirlo sola, a lo más compartiéndolo con mi marido, pero no involucro a mis hijos.
–¿Nunca se descarga llorando sola?
–Yo lloro poco, pero cuando lloro, lloro mucho (se ríe), empiezo y me cuesta parar. Como que lo acumulo y ¡gua! Me pasa en momentos difíciles en que uno necesita hacerlo, en momentos de duelo, de dolor, que los he tenido en mi vida y es bien duro.
–¿Y la política la ha hecho llorar?
–No. Estaba tratando de recordar. No, no he llorado en ningún momento con la política misma.
–Usted fue precandidata presidencial, la Presidenta ha hablado de 'femicidio político' y la Concertación está en aprietos. ¿Se ha preguntado usted que hubiera pasado si hubiera llegado más allá?
–No me he preguntado qué habría hecho yo en caso de. Porque si hay algo que yo también practico es cerrar los ciclos. Yo fui ministra del Sernam, terminé y cerré el ciclo porque había otra ministra del Sernam. En el Ministerio de Justicia fue lo mismo, y así también en Relaciones Exteriores. Y cuando decliné mi candidatura yo cerré ese ciclo. Terminó y me metí en esta senaturía.
– ¿Y estaría dispuesta a reabrir el ciclo de una posible candidatura presidencial sabiendo que la última encuesta CEP la señala como la mejor opción de la Concertación para competir con Sebastián Piñera?
–Reconozco que me llamó mucho la atención estar en el primer lugar en la encuesta CEP nuevamente, habiendo pasado varios meses en una situación muy compleja y que a la gente le carga. Respecto a los desafíos que va a tener la DC y la Concertación, tenemos este año las municipales y, si las condiciones se dan, yo estaría disponible, pero siento que es muy temprano el día de hoy para poder decir "embarquémonos en esto". Es muy pronto.
Daniela Mohor W..
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martes, 8 de enero de 2008
domingo, 6 de enero de 2008
Jaime Ravinet: "La mayor debilidad del gobierno de Bachelet es la incapacidad de armar buenos equipos y resolver oportunamente"
Reportajes El Mercurio, Domingo 6 de enero de 2008
El dos veces ministro, miembro del Concejo DC y ex alcalde de Santiago observa las crisis de Gobierno y de la DC, ambas de consecuencias imprevisibles. Con franqueza y sin temores, desnuda las flaquezas de su tienda y acusa a La Moneda de "torpeza política". Ni la Presidenta Bachelet ni Soledad Alvear ni Adolfo Zaldívar se escapan de su crudo diagnóstico.
Raquel Correa
De short y polera blancos, listo para jugar tenis, hace un alto en su descanso en Pucón para entrar en la actualidad política. Luego, para relajarse, hará esquí acuático -con traje de baño y salvavidas- con la lancha "Cuca" conducida por su mujer, Ximena Lyon.
Es como si el lago y el volcán Villarrica se metieran, prodigiosamente, por la terraza y las ventanas del sexto piso de su departamento. Pese al paraje tan idílico, el dos veces ministro de Lagos (Vivienda y Defensa) y ex alcalde de Santiago no logra despreocuparse por su partido, la DC, en el que milita desde que tenía pantalones cortos, cuando estaban los grandes: Frei Montalva, Leighton, Tomic y tantos otros que el tiempo se llevó.
Fue uno de los que más se esforzaron por evitar el conflicto político producido con la expulsión de Adolfo Zaldívar. Ahora piensa que era una tarea imposible. Con esa franqueza propia de un hombre libre como él -empresario que no depende de favores políticos- dice:
-La verdad es que Adolfo quería ser expulsado.
"A esta crisis de la DC ayuda la torpeza política del Gobierno"
-¿Por qué fracasaron en sus intentos?
-No me atrevo a decir que fracasamos. Intentábamos que, producida la expulsión -que personalmente creo que fue buscada por él-, se discutieran acuerdos para el futuro. Si yo pensara y sintiera como Adolfo, habría renunciado al partido. Lo peor es irse, como lo hizo él, emporcando su nido. Yo era presidente de la FECH cuando el Mapu se apartó del partido, y dirigente nacional cuando lo hizo la Izquierda Cristiana. En ambos casos había razones ideológicas y políticas y se fueron con más dignidad.
-Adolfo era su amigo...
-Sí. Y le tengo afecto. Pero me distancié de él en la campaña presidencial, cuando su discurso tomó un cariz populista, con descalificaciones personales a los otros candidatos. En política, más allá de la amistad y el cariño, uno está por proyectos comunes.
-Usted también ha tenido discrepancias con la DC. ¿Nunca ha pensado irse?
-Nooo. Aunque a veces me he sentido incómodo. Un partido político no es un regimiento, puede haber opiniones diferentes. Lo inaceptable es que cuando se toman acuerdos, no se respeten. Existe plena libertad de opinión en la DC y, en mi vida partidaria, he sido muy crítico. Pero una cosa es opinar y otra actuar.
-¿Se podía evitar todo esto?
-Francamente, insisto: pienso que Adolfo Zaldívar buscó que lo expulsaran. En todo esto se produjo una situación... una especie de esquizofrenia. Antes del V Congreso del partido, en el que participaron directamente 2.500 militantes a lo largo del país y varios miles en su preparación, esperaba un choque de trenes en materias ideológicas, pero hubo unanimidad. Textos comunes, acuerdos en todo, excepto en un tema: un grupo presentó un proyecto para aprobar el aborto terapéutico, que fue rechazado. Adolfo asistió al Congreso. Se aprobó la mantención del modelo económico-social y él votó a favor.
-¿Entonces? ¿Cómo se explica?
-Hay acuerdos en lo político pero, en casos como éste, priman los liderazgos personales que tanto mal le han hecho al partido. Hubo gestiones y no fue posible por la intransigencia de ambas partes.
-Si usted hubiera sido presidente de la DC, ¿habría expulsado a Adolfo?
-Sí.
-¿Por votar contra el proyecto del Gobierno para el Transantiago o por lo que dijo?
-Yo habría dado los pasos previos para evitar que la sangre llegara al río. Si así y todo hubiera perseverado, habría solicitado su expulsión al tribunal. Aquí, claramente, se falló en lo preventivo.
Y añade:
-A esta crisis de la DC ayuda la torpeza política del Gobierno. La crisis se gatilla por incorporar el financiamiento del Transantiago en la Ley de Presupuestos. Se lo dijeron al Gobierno Frei y Ominami. No se aceptó y ahora se anuncia que en abril habrá una nueva ley, prácticamente la misma que pedía Zaldívar. O sea, el incidente se gatilló por una intransigencia innecesaria del Gobierno.
"Espero que el retiro de Belisario signifique un nuevo gabinete"
-¿Cómo evalúa el comportamiento de la mesa DC?
-En la DC, hay dos grupos que no se tragan, todo por líos personales. La Soledad se ha manejado pésimo.
-Usted dijo en estas páginas "El día que la DC empiece como el PPD, a expulsar militantes por lo que piensan o dicen, no valdrá la pena como partido político".
-Sigo pensando igual. Las conductas son las sancionables, no el pensamiento. Como le decía, Zaldívar está bien expulsado. Ahora hay que hacer una Junta Nacional que defina las reglas del comportamiento y permita la disidencia, pero nos dé unidad en la acción en los temas importantes.
-¿Qué posibilidad presidencial le ve a un o una DC?
-Tenemos tan cuestionados nuestros liderazgos en el país que, antes de pensar en liderazgos presidenciales, tenemos que recomponer el partido. Con un partido hecho trizas, no hay candidato o candidata posible.
-¿Soledad Alvear ganó o perdió con la expulsión de Zaldívar?
-Yo creo que lo ha pasado pésimo y que su imagen ha resultado afectada. Pero a veces hay que tomar medidas, sean o no populares.
-¿Y cómo ve el liderazgo de Michelle Bachelet?
-Ella es inteligente, muy simpática y de una gran sencillez. La mayor debilidad del Gobierno de Bachelet es la incapacidad de armar buenos equipos y resolver oportunamente. En sus dos años de mandato ha demostrado su incapacidad de delegar, lo que dificulta la toma de decisiones. Además, ha cometido un gran error: no defender la obra del Presidente Lagos como Lagos lo hizo con Frei y Aylwin. En vez de continuidad, ella intentó iniciar un proceso fundacional y 4 años es un período muy corto para eso.
-¿Qué le pareció la renuncia de Belisario Velasco?
-Lo encuentro una pena. Es un gran dirigente político pero espero que su retiro signifique un nuevo gabinete. Un cambio de gabinete sería necesario en la medida en que se integren equipos con mayor experiencia y se les deleguen los poderes para tomar decisiones.
-¿Y el cambio de los intendentes?
-En mi opinión, debió haberse revisado la situación de subsecretarios e intendentes hace bastante tiempo. Mi esperanza es que los haya elejido por capacidad, no por cuoteo político.
"La que se está jugando su vida política es Soledad Alvear"
-¿Cómo ve a la DC ahora?
-Muchos sectores han tratado de apoderarse del centro: el PPD, la UDI. Y el verdadero riesgo de la DC hoy son sus confrontaciones internas que están logrando lo que la UDI y el PPD no pudieron hacer. En Chile se requiere una DC que equilibre y fortalezca la democracia, rol que jugó en los años 70 y en el Gobierno militar. Si no hubiera estado la DC en la Concertación, se habría vuelto a la Unidad Popular. Su presencia asegura gobernabilidad.
-Este terremoto que estamos viviendo -sigue- da un pésimo espectáculo. Hay que restablecer normas de convivencia interna y, para superar esta crisis, se requiere mucha sabiduría y generosidad de todos, muy especialmente de su presidenta, Soledad Alvear.
-¿No era posible con Zaldívar adentro?
-Creo que no. Pero, habiendo partido Zaldívar, en la DC subsisten los problemas. Es un gran desafío para todos nosotros, dirigentes y militantes. Pero la que se está jugando su vida política es Soledad Alvear. Ella ha sido cabeza, junto con Gutenberg Martínez, de uno de los dos sectores en pugna.
-¿Y quién manda ahí?
-Ella es la presidenta del partido. Han sido muy confrontacionales. El desafío es recuperar a la DC, abrir espacios, evitar que los diputados "colorines" se vayan de la DC, asegurarles a alcaldes y concejales que están con Adolfo, que se respetarán sus cupos y hacer un proceso de selección transparente y unitario.
-¿Cómo ve a Zaldívar en un comité independiente con un ex RN (Cantero), un ex DC (el mismo Zaldívar), un independiente (Bianchi) y un ex PPD (Flores)?
-No es una alianza política, sino instrumental. No significa ningún compromiso ideológico. Sin pertenecer a un comité no podrían ni hablar en el Senado. Pero esto le va a costar a la Concertación la presidencia del Senado, que le correspondería a Núñez. Lo más probable es que haya un pacto de ese comité independiente con la oposición. Es muy serio para el Gobierno arriesgarse a perder la presidencia del Senado y de la Cámara, también, si esos cinco diputados colorines se alían con la derecha.
-La tarea es intentar asegurar esos espacios para la Concertación. Para eso se requiere flexibilidad y generosidad. En caso contrario, el Gobierno de Michelle Bachelet queda en una situación muy difícil: perder la mayoría en el Senado y la Cámara pone en jaque su agenda legislativa, que sólo podría prosperar con acuerdos con la oposición.
Jaime Ravinet (en la foto) dice que la presidenta de la DC se juega en esto su vida política. Y con ella, su marido, Gutenberg Martínez.
Foto:EL Mercurio
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El dos veces ministro, miembro del Concejo DC y ex alcalde de Santiago observa las crisis de Gobierno y de la DC, ambas de consecuencias imprevisibles. Con franqueza y sin temores, desnuda las flaquezas de su tienda y acusa a La Moneda de "torpeza política". Ni la Presidenta Bachelet ni Soledad Alvear ni Adolfo Zaldívar se escapan de su crudo diagnóstico.
Raquel Correa
De short y polera blancos, listo para jugar tenis, hace un alto en su descanso en Pucón para entrar en la actualidad política. Luego, para relajarse, hará esquí acuático -con traje de baño y salvavidas- con la lancha "Cuca" conducida por su mujer, Ximena Lyon.
Es como si el lago y el volcán Villarrica se metieran, prodigiosamente, por la terraza y las ventanas del sexto piso de su departamento. Pese al paraje tan idílico, el dos veces ministro de Lagos (Vivienda y Defensa) y ex alcalde de Santiago no logra despreocuparse por su partido, la DC, en el que milita desde que tenía pantalones cortos, cuando estaban los grandes: Frei Montalva, Leighton, Tomic y tantos otros que el tiempo se llevó.
Fue uno de los que más se esforzaron por evitar el conflicto político producido con la expulsión de Adolfo Zaldívar. Ahora piensa que era una tarea imposible. Con esa franqueza propia de un hombre libre como él -empresario que no depende de favores políticos- dice:
-La verdad es que Adolfo quería ser expulsado.
"A esta crisis de la DC ayuda la torpeza política del Gobierno"
-¿Por qué fracasaron en sus intentos?
-No me atrevo a decir que fracasamos. Intentábamos que, producida la expulsión -que personalmente creo que fue buscada por él-, se discutieran acuerdos para el futuro. Si yo pensara y sintiera como Adolfo, habría renunciado al partido. Lo peor es irse, como lo hizo él, emporcando su nido. Yo era presidente de la FECH cuando el Mapu se apartó del partido, y dirigente nacional cuando lo hizo la Izquierda Cristiana. En ambos casos había razones ideológicas y políticas y se fueron con más dignidad.
-Adolfo era su amigo...
-Sí. Y le tengo afecto. Pero me distancié de él en la campaña presidencial, cuando su discurso tomó un cariz populista, con descalificaciones personales a los otros candidatos. En política, más allá de la amistad y el cariño, uno está por proyectos comunes.
-Usted también ha tenido discrepancias con la DC. ¿Nunca ha pensado irse?
-Nooo. Aunque a veces me he sentido incómodo. Un partido político no es un regimiento, puede haber opiniones diferentes. Lo inaceptable es que cuando se toman acuerdos, no se respeten. Existe plena libertad de opinión en la DC y, en mi vida partidaria, he sido muy crítico. Pero una cosa es opinar y otra actuar.
-¿Se podía evitar todo esto?
-Francamente, insisto: pienso que Adolfo Zaldívar buscó que lo expulsaran. En todo esto se produjo una situación... una especie de esquizofrenia. Antes del V Congreso del partido, en el que participaron directamente 2.500 militantes a lo largo del país y varios miles en su preparación, esperaba un choque de trenes en materias ideológicas, pero hubo unanimidad. Textos comunes, acuerdos en todo, excepto en un tema: un grupo presentó un proyecto para aprobar el aborto terapéutico, que fue rechazado. Adolfo asistió al Congreso. Se aprobó la mantención del modelo económico-social y él votó a favor.
-¿Entonces? ¿Cómo se explica?
-Hay acuerdos en lo político pero, en casos como éste, priman los liderazgos personales que tanto mal le han hecho al partido. Hubo gestiones y no fue posible por la intransigencia de ambas partes.
-Si usted hubiera sido presidente de la DC, ¿habría expulsado a Adolfo?
-Sí.
-¿Por votar contra el proyecto del Gobierno para el Transantiago o por lo que dijo?
-Yo habría dado los pasos previos para evitar que la sangre llegara al río. Si así y todo hubiera perseverado, habría solicitado su expulsión al tribunal. Aquí, claramente, se falló en lo preventivo.
Y añade:
-A esta crisis de la DC ayuda la torpeza política del Gobierno. La crisis se gatilla por incorporar el financiamiento del Transantiago en la Ley de Presupuestos. Se lo dijeron al Gobierno Frei y Ominami. No se aceptó y ahora se anuncia que en abril habrá una nueva ley, prácticamente la misma que pedía Zaldívar. O sea, el incidente se gatilló por una intransigencia innecesaria del Gobierno.
"Espero que el retiro de Belisario signifique un nuevo gabinete"
-¿Cómo evalúa el comportamiento de la mesa DC?
-En la DC, hay dos grupos que no se tragan, todo por líos personales. La Soledad se ha manejado pésimo.
-Usted dijo en estas páginas "El día que la DC empiece como el PPD, a expulsar militantes por lo que piensan o dicen, no valdrá la pena como partido político".
-Sigo pensando igual. Las conductas son las sancionables, no el pensamiento. Como le decía, Zaldívar está bien expulsado. Ahora hay que hacer una Junta Nacional que defina las reglas del comportamiento y permita la disidencia, pero nos dé unidad en la acción en los temas importantes.
-¿Qué posibilidad presidencial le ve a un o una DC?
-Tenemos tan cuestionados nuestros liderazgos en el país que, antes de pensar en liderazgos presidenciales, tenemos que recomponer el partido. Con un partido hecho trizas, no hay candidato o candidata posible.
-¿Soledad Alvear ganó o perdió con la expulsión de Zaldívar?
-Yo creo que lo ha pasado pésimo y que su imagen ha resultado afectada. Pero a veces hay que tomar medidas, sean o no populares.
-¿Y cómo ve el liderazgo de Michelle Bachelet?
-Ella es inteligente, muy simpática y de una gran sencillez. La mayor debilidad del Gobierno de Bachelet es la incapacidad de armar buenos equipos y resolver oportunamente. En sus dos años de mandato ha demostrado su incapacidad de delegar, lo que dificulta la toma de decisiones. Además, ha cometido un gran error: no defender la obra del Presidente Lagos como Lagos lo hizo con Frei y Aylwin. En vez de continuidad, ella intentó iniciar un proceso fundacional y 4 años es un período muy corto para eso.
-¿Qué le pareció la renuncia de Belisario Velasco?
-Lo encuentro una pena. Es un gran dirigente político pero espero que su retiro signifique un nuevo gabinete. Un cambio de gabinete sería necesario en la medida en que se integren equipos con mayor experiencia y se les deleguen los poderes para tomar decisiones.
-¿Y el cambio de los intendentes?
-En mi opinión, debió haberse revisado la situación de subsecretarios e intendentes hace bastante tiempo. Mi esperanza es que los haya elejido por capacidad, no por cuoteo político.
"La que se está jugando su vida política es Soledad Alvear"
-¿Cómo ve a la DC ahora?
-Muchos sectores han tratado de apoderarse del centro: el PPD, la UDI. Y el verdadero riesgo de la DC hoy son sus confrontaciones internas que están logrando lo que la UDI y el PPD no pudieron hacer. En Chile se requiere una DC que equilibre y fortalezca la democracia, rol que jugó en los años 70 y en el Gobierno militar. Si no hubiera estado la DC en la Concertación, se habría vuelto a la Unidad Popular. Su presencia asegura gobernabilidad.
-Este terremoto que estamos viviendo -sigue- da un pésimo espectáculo. Hay que restablecer normas de convivencia interna y, para superar esta crisis, se requiere mucha sabiduría y generosidad de todos, muy especialmente de su presidenta, Soledad Alvear.
-¿No era posible con Zaldívar adentro?
-Creo que no. Pero, habiendo partido Zaldívar, en la DC subsisten los problemas. Es un gran desafío para todos nosotros, dirigentes y militantes. Pero la que se está jugando su vida política es Soledad Alvear. Ella ha sido cabeza, junto con Gutenberg Martínez, de uno de los dos sectores en pugna.
-¿Y quién manda ahí?
-Ella es la presidenta del partido. Han sido muy confrontacionales. El desafío es recuperar a la DC, abrir espacios, evitar que los diputados "colorines" se vayan de la DC, asegurarles a alcaldes y concejales que están con Adolfo, que se respetarán sus cupos y hacer un proceso de selección transparente y unitario.
-¿Cómo ve a Zaldívar en un comité independiente con un ex RN (Cantero), un ex DC (el mismo Zaldívar), un independiente (Bianchi) y un ex PPD (Flores)?
-No es una alianza política, sino instrumental. No significa ningún compromiso ideológico. Sin pertenecer a un comité no podrían ni hablar en el Senado. Pero esto le va a costar a la Concertación la presidencia del Senado, que le correspondería a Núñez. Lo más probable es que haya un pacto de ese comité independiente con la oposición. Es muy serio para el Gobierno arriesgarse a perder la presidencia del Senado y de la Cámara, también, si esos cinco diputados colorines se alían con la derecha.
-La tarea es intentar asegurar esos espacios para la Concertación. Para eso se requiere flexibilidad y generosidad. En caso contrario, el Gobierno de Michelle Bachelet queda en una situación muy difícil: perder la mayoría en el Senado y la Cámara pone en jaque su agenda legislativa, que sólo podría prosperar con acuerdos con la oposición.
Jaime Ravinet (en la foto) dice que la presidenta de la DC se juega en esto su vida política. Y con ella, su marido, Gutenberg Martínez.
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sábado, 5 de enero de 2008
"Me habría gustado que la salida de Belisario hubiera sido más discreta"
El senador le resta todo dramatismo a la dimisión de Velasco y se declara a favor de que la DC retenga el Ministerio del Interior.
CLAUDIO SALINAS
-¿La intempestiva renuncia de Belisario Velasco plantea a la Presidenta una crisis política?
"No, qué crisis política ni qué ocho cuartos. Ahora, es preferible que el ministro del Interior le diga de manera reservada al Presidente que se quiere ir y que espere el momento en que se haga un ajuste más amplio. Eso es lo deseable, pero el mundo no se viene abajo ni mucho menos. No veo motivo para tanto revuelo del hecho de la descortesía de no haber hecho las cosas con reserva. No veo crisis política ninguna. El país sigue su marcha...".
-Pero el hecho de que se vaya el jefe de gabinete...
"Es un hecho político que se puede perfectamente resolver. Y no hay que precipitarse, la Presidenta se va a dar los días que estime convenientes y hará los ajustes que tenía previstos ya desde antes. Desde mi punto de vista aquí no cambia nada".
-Los cambios de gabinete los definen los presidentes, pero aquí la está precipitando por la renuncia del ministro del Interior.
"Lo que pasa es que otras veces los ministros han sido más discretos. En este caso se trata de una renuncia muy mediática. Pero son cosas fortuitas que pasan, independientemente del respeto que yo siento en lo humano y en lo moral por Belisario Velasco".
-Según trascendidos, Velasco venía siendo "bypasseado" hace tiempo por la Presidenta...
"Son sólo trascendidos. Yo estuve la mañana del jueves en reunión de comité político presidido por Belisario Velasco y no observé nada melodramático. Creo que hay que distinguir: el respecto que nos merece la persona, los socialistas nunca vamos a olvidar la posición que Belisario tomó el mismo 11 de septiembre cuando empezó la cacería de nuestra gente, la actitud noble que él tuvo. Eso nunca lo vamos a olvidar y siempre le vamos a estar agradecidos. Otra cosa es que esperábamos, por la carga cultural que lleva el puesto de ministro del Interior, que no hubiese sido un alejamiento con esas características mediáticas".
-¿Cuál es su expectativa frente al cambio de gabinete que se avecina?
"Dos cosas esenciales: uno, lanzar al gobierno a la calle, este es un gobierno que hace mucho pero que no ha logrado mostrarlo y para eso tiene que estar en terreno. Esa tiene que ser una tarea muy importante del ministro del Interior, infundir la mística que haga que el gobierno se motive. Y en segundo lugar, es fundamental que este cambio ayude a darle una nueva inyección a la unidad de la Concertación, y para eso la cohesión y el equilibrio del gabinete es muy importante. La estridencia de nuestras disputas ha sido el gran mal que hemos mostrado el 2007. Necesitamos mayor unidad y el gabinete tiene que ayudar a eso".
-Esos objetivos se pueden ver malogrados por la desprolijidad de este cambio.
"No me hago cargo de esos lugares comunes que se presentan como verdades analíticas. Es pura palabrería. Si el ministro del Interior decide irse, la Presidenta no lo puede tener amarrado. Era deseable que no se hiciera público hasta el momento en que la Presidenta ajustara todas las piezas y entregara a la opinión pública los nombres de los nuevos ministros pero, bueno, no todo es perfecto. Pero algunos opinólogos se ganan la vida muy fácil hoy día. Presentan en artículos de prensa vulgaridades escalofriantes. El gran comentario es que nunca un ministro se había ido sin que lo echaran. Eso es un sesgo de mentalidad autoritaria. ¿Qué prefieren? ¿La experiencia que tuvimos los socialistas en 1993 cuando al ministro del Interior lo pasearon en carroza en la Parada Militar y al otro día lo echaron de manera ignominiosa?". Así es que el que se quiere ir que se vaya, nadie está obligado. El servicio público es un honor, no una tortura".
-¿Qué va a pasar con la suerte del ministro Viera-Gallo en el comité político?
"Él es un gran aporte dentro del Gobierno. Ayuda a la articulación del trabajo con los parlamentarios, es eficiente en su comunicación con la oposición, es muy activo en promover acuerdos para sacar adelante la agenda legislativa".
-¿Y la posibilidad de que llegue Edmundo Pérez Yoma al Ministerio del Interior, como pide la DC?
"No sé si lo pedirá, entiendo que por múltiples vías, desde hace varias semanas hay muchos nombres circulando desde la DC. Yo no me voy a pronunciar a favor de ninguno de ellos. Pero la DC es una pieza esencial de la coalición y, por lo tanto, la aspiración que tiene Soledad Alvear de continuar teniendo un rol muy importante en el comité político se justifica plenamente. En mi opinión es bueno que la DC tenga el Ministerio del Interior, pero aquí quien manda es la Presidenta y ella resuelve".
-¿Y la posibilidad de que Francisco Vidal pase a Interior y la DC se quede con la vocería de La Moneda?
"Se habla mucho de esa fórmula, pero creo que hay muchos amigos de Vidal detrás de ella".
-Con la pérdida de mayoría oficialista en el Senado se malogró la llegada de Ricardo Núñez a la presidencia.
"Es una conclusión apresurada. No tengo por qué descartar que Zaldívar y Flores no cumplan con su palabra. Veinte senadores comprometieron su palabra y Adolfo Zaldívar se benefició de ese acuerdo, porque gracias a él obtuvo la presidencia de la comisión de Defensa".
CLAUDIO SALINAS
-¿La intempestiva renuncia de Belisario Velasco plantea a la Presidenta una crisis política?
"No, qué crisis política ni qué ocho cuartos. Ahora, es preferible que el ministro del Interior le diga de manera reservada al Presidente que se quiere ir y que espere el momento en que se haga un ajuste más amplio. Eso es lo deseable, pero el mundo no se viene abajo ni mucho menos. No veo motivo para tanto revuelo del hecho de la descortesía de no haber hecho las cosas con reserva. No veo crisis política ninguna. El país sigue su marcha...".
-Pero el hecho de que se vaya el jefe de gabinete...
"Es un hecho político que se puede perfectamente resolver. Y no hay que precipitarse, la Presidenta se va a dar los días que estime convenientes y hará los ajustes que tenía previstos ya desde antes. Desde mi punto de vista aquí no cambia nada".
-Los cambios de gabinete los definen los presidentes, pero aquí la está precipitando por la renuncia del ministro del Interior.
"Lo que pasa es que otras veces los ministros han sido más discretos. En este caso se trata de una renuncia muy mediática. Pero son cosas fortuitas que pasan, independientemente del respeto que yo siento en lo humano y en lo moral por Belisario Velasco".
-Según trascendidos, Velasco venía siendo "bypasseado" hace tiempo por la Presidenta...
"Son sólo trascendidos. Yo estuve la mañana del jueves en reunión de comité político presidido por Belisario Velasco y no observé nada melodramático. Creo que hay que distinguir: el respecto que nos merece la persona, los socialistas nunca vamos a olvidar la posición que Belisario tomó el mismo 11 de septiembre cuando empezó la cacería de nuestra gente, la actitud noble que él tuvo. Eso nunca lo vamos a olvidar y siempre le vamos a estar agradecidos. Otra cosa es que esperábamos, por la carga cultural que lleva el puesto de ministro del Interior, que no hubiese sido un alejamiento con esas características mediáticas".
-¿Cuál es su expectativa frente al cambio de gabinete que se avecina?
"Dos cosas esenciales: uno, lanzar al gobierno a la calle, este es un gobierno que hace mucho pero que no ha logrado mostrarlo y para eso tiene que estar en terreno. Esa tiene que ser una tarea muy importante del ministro del Interior, infundir la mística que haga que el gobierno se motive. Y en segundo lugar, es fundamental que este cambio ayude a darle una nueva inyección a la unidad de la Concertación, y para eso la cohesión y el equilibrio del gabinete es muy importante. La estridencia de nuestras disputas ha sido el gran mal que hemos mostrado el 2007. Necesitamos mayor unidad y el gabinete tiene que ayudar a eso".
-Esos objetivos se pueden ver malogrados por la desprolijidad de este cambio.
"No me hago cargo de esos lugares comunes que se presentan como verdades analíticas. Es pura palabrería. Si el ministro del Interior decide irse, la Presidenta no lo puede tener amarrado. Era deseable que no se hiciera público hasta el momento en que la Presidenta ajustara todas las piezas y entregara a la opinión pública los nombres de los nuevos ministros pero, bueno, no todo es perfecto. Pero algunos opinólogos se ganan la vida muy fácil hoy día. Presentan en artículos de prensa vulgaridades escalofriantes. El gran comentario es que nunca un ministro se había ido sin que lo echaran. Eso es un sesgo de mentalidad autoritaria. ¿Qué prefieren? ¿La experiencia que tuvimos los socialistas en 1993 cuando al ministro del Interior lo pasearon en carroza en la Parada Militar y al otro día lo echaron de manera ignominiosa?". Así es que el que se quiere ir que se vaya, nadie está obligado. El servicio público es un honor, no una tortura".
-¿Qué va a pasar con la suerte del ministro Viera-Gallo en el comité político?
"Él es un gran aporte dentro del Gobierno. Ayuda a la articulación del trabajo con los parlamentarios, es eficiente en su comunicación con la oposición, es muy activo en promover acuerdos para sacar adelante la agenda legislativa".
-¿Y la posibilidad de que llegue Edmundo Pérez Yoma al Ministerio del Interior, como pide la DC?
"No sé si lo pedirá, entiendo que por múltiples vías, desde hace varias semanas hay muchos nombres circulando desde la DC. Yo no me voy a pronunciar a favor de ninguno de ellos. Pero la DC es una pieza esencial de la coalición y, por lo tanto, la aspiración que tiene Soledad Alvear de continuar teniendo un rol muy importante en el comité político se justifica plenamente. En mi opinión es bueno que la DC tenga el Ministerio del Interior, pero aquí quien manda es la Presidenta y ella resuelve".
-¿Y la posibilidad de que Francisco Vidal pase a Interior y la DC se quede con la vocería de La Moneda?
"Se habla mucho de esa fórmula, pero creo que hay muchos amigos de Vidal detrás de ella".
-Con la pérdida de mayoría oficialista en el Senado se malogró la llegada de Ricardo Núñez a la presidencia.
"Es una conclusión apresurada. No tengo por qué descartar que Zaldívar y Flores no cumplan con su palabra. Veinte senadores comprometieron su palabra y Adolfo Zaldívar se benefició de ese acuerdo, porque gracias a él obtuvo la presidencia de la comisión de Defensa".
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